Нет здесь кота. Мимо иди.

На главную / Блог

SIG SAUER P226 X-FIVE. Второе впечатление.

Тэги: SigSauer P226 X5 

ВТОРОЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ или ШВЕЙЦАРСКИЕ ЧАСЫ КАЛИБРА 9 мм.

Продолжаю свой рассказ о знакомстве с пистолетом, который я приобрел в начале февраля по «Договору закрепления пистолета» и который сейчас хранится в оружейке Новосибирской Федерации Практической стрельбы.

Скорее всего, ничего нового о пистолете или ПС вы из моих уст не услышите. Но, может быть вам будет просто интересно частное мнение о конкретном спортивном пистолете?

Ранее, когда я размышлял о том, какой пистолет для себя выбрать, то много читал о нюансах конструкции различных пистолетов. Выяснилось, что это именно швейцарские инженеры компании Sig первые внедрили схему запирания приливом ствола за окно экстракции на своей модели P220.

До этого была более распространена другая система, когда сцепление ствола и слайда происходило посредством фрезерованных зубов на стволе и проточек на внутренней поверхности затвора. Пример – пистолеты CZ. Но у чехов слайд и рамка сопрягаются иначе. Слайд внутри, рамка снаружи. А у Зига, как и у Кольта, затвор снаружи, а рельсы рамки внутри. На этом фото форма рельсов хорошо видна.

В Паспорте изделия, который прилагался к моему Зигу, как ни странно, не оказалось «взрыв-схемы» именно к моей модели с декокером. Поэтому публикую только те две, которые были в брошюрке.

Одна схема для модификации X-FIVE SO, где общее количество деталей 74.

Вторая схема для модификации X-SIX, где общее количество деталей на десять больше, то есть 84.

Но тот пистолет, который у меня, не похож ни на ту схему, ни на другую. У моего регулируемый целик, как у X-SIX, но при этом имеется рычаг безопасной деактивации курка. В простонародье «декокер». А там еще несколько деталей, включая сам рычаг, ось и спиральную пружинку.

Конечно же, пистолет, где общее количество деталей приближается к сотне – довольно сложный механизм. Хорошо это или плохо, зависит от ситуации. Для спорта может быть и неплохо. Для боевого оружия, это, на мой взгляд, слишком много. Например, у Glock общее количество деталей не выходит за четыре десятка. А, как известно, самая надежная деталь – это та, которой нет вовсе.

Сопрягать между собой 90 деталей, чтобы они четко работали во взаимосвязи внутри одной конструкции можно только в том случае, если они безупречно изготовлены. И у SigSauer с этим все в порядке. Разбирая пистолет, невольно восхищаешься, как идеально точно изготовлены все мельчайшие детали. Филигранная прецизионная фрезеровка сложных плоскостей. И не только стальных деталей, но и даже внутри деревянных накладок выбраны пустоты так, что диву даешься до чего все аккуратно. В некоторых местах толщина прессованной древесины дуба на этой накладке не превышает 1,5 мм, но она при этом обеспечивает гарантированный уровень прочности.

Взгляните на это фото.

Я снял его при помощи коммуникатора. Качество снимка невысокое, но там все же видно, как внутри левой накладки рукоятки выбрана ниша под рычаг и пружину декокера. Из-за этого, кстати, заметно увеличилась ширина пистолета, то есть его поперечный габарит. И пистолет SigSauer P226 с декокером вряд ли можно рекомендовать по этой причине людям с небольшой ладонью. Но крупным мужчинам стрелкам такая широкая брутальная рукоятка, напротив, может особенно понравиться. А вот хрупких женщин, стреляющих из SigSauer, мы вряд ли увидим.

Как высказался о рукоятке Зига один из наших гостей спецназовцев: «О! Как будто девушку за руку держишь. Очень приятная рукоятка!»

Но вот лично мне далеко не все понравилось в Зиге, когда я его более тщательно рассмотрел и более тщательно прощупал. Мне не нравится, а даже правильнее сказать меня начинает потихоньку раздражать рычаг затворной задержки на этой модели.

У тактических Зигов P-226, которые на вооружении у «Морских котиков» рычаг ЗЗ отогнут вниз, и прячется в проточке накладки рукоятки. А у спортивной модели X-FIVE Allround конструкторы посчитали необходимым сделать эту клавишу далеко выступающей в сторону. То есть, это такая горизонтальная полка, которая торчит перпендикулярно рамке. На этом фото хорошо видно ее:

Очень удобно ее нажимать! Настолько удобно и легко, что я ее нажимаю даже тогда, когда ее не надо нажимать. Когда я учился стрелять из CZ, у меня не было никаких конфликтов с ЗЗ. Есть патроны – стреляешь. Кончились – затвор встал на задержку. Меняешь магазин, снимаешь с ЗЗ и продолжаешь стрельбу.

Но на Зиге по причине того, что я на упражнении не думаю осмысленно, что брать пистолет теперь надо несколько иначе, что теперь надо немного отводить в сторону большой палец правой руки – я им практически постоянно непроизвольно на рефлексах немного давлю на эту горизонтальную полку ЗЗ. В итоге у меня пистолет после опустошения магазина не встает на ЗЗ.

После этого я вынужден менять магазин и совершать одно лишнее движение, то есть взводить затвор. Спрашивается – кому это надо?

Конечно, учитывая, что привыкнуть можно ко всему, то можно научиться не касаться большим пальцем этого рычага во время стрельбы. Но пока что для меня это непроизвольный раздражитель. Я невольно постоянно думаю о том, как бы не коснуться его. И теряю концентрацию внимания.

На клубных матчах в прошлом месяце уже с новым пистолетом я выступил плохо. В том числе и потому, то не привык к новому спуску.

Ход спускового крючка у SigSauer отличается от спуска CZ, к которому я раньше привыкал. Ход крючка длинный и сначала довольно легкий, потом четкая полка возрастания усилия, и срыв курка. Но момент срыва я не очень хорошо ловлю. Поэтому приходится либо притираться к спусковому крючку, долго подготавливая выстрел. Либо неизбежны сдергивания или неподготовленные выстрелы.

Те мишени, которые я раньше уверенно поражал, с новым пистолетом стали для меня вдруг значительной трудностью.

Уже после матча, который я бездарно слил, я взял отдельную индивидуальную тренировку с Инструктором. И мы стали изучать характер спуска моего Зига. И только в конце второго часа этого «исследования» я понял, как он стреляет, уложив 15 дырок в кучу размером с кулак вокруг середины креста с десяти метров. Стрелял не из статичного положения, а с выносом от груди в темпе.

Поясню, что я имею в виду. Наклеили обрезки ленты в виде креста в середину альфы. Прямо на букву «А». Ориентирование по кресту позволяет выяснить, где имеют место быть ошибки прицеливания, ошибки обработки спуска или ошибки хвата.

То, что пистолет сам по себе имеет высокую техническую точность, мы определили еще раньше. С 25 метров он бьет с разбросом не более 30 мм.

После этого Инструктор наклеил мне на картонку крест и предложил стрелять группами. А мы потом смотрели и делали выводы. Выяснилось, что я постоянно нахожусь под прессингом мысли об этом рычаге ЗЗ и была ошибка наложения пальца на спусковой крючок. Он у Зига другой ширины, чем у CZ. Но когда мы определили причину ошибок, дело пошло веселее.

Не могу не отметить крайне мягкую отдачу! Об этой сильной стороне пистолета уже неоднократно говорилось. В этом видеоролике Вы увидите, как устроена составная ось возвратной пружины. Правильно эта деталь называется «Recoil spring guide» Она пустотелая, а в нее вставляется еще одна деталь, которая называется «Recoil spring bar».

В большинстве других пистолетов отдачу гасит только возвратная пружина. Хотя изобретены всякого рода замедлители. Но это экзотика. Как правило, возвратная пружина, это просто пружина. Витая или с прямоугольным сечением. А здесь применена ступенчатая составная конструкция.

По сути, возвратная пружина SigSauer P226 X-FIVE состоит из главной пружины «Recoil spring» и второй более короткой, но более жесткой пружины «Springbuffer», которая опирается на цилиндрическую деталь «Recoil spring buffer». В итоге во время выстрела достигается эффект, что усилие гашения энергии отдачи нарастает нелинейно и достигается эффект плавного торможения слайда.

В этом пистолете нет никаких деталей, об которые слайд бьется жестко во время выстрела. Вся энергия гасится вот этой самой подствольной системой пружин.

И это позволяет даже таким стрелкам как мне добиваться высокой кучности попаданий.

Из статичного положения, не меняя, позы, удавалось по 3-4 выстрела укладывать в кучку размером с крышку от пластиковой бутылки. То есть пистолет, оказывается, стреляет. И стреляет хорошо! Да не, не просто хорошо, а отлично! К нему только стрелка надо толкового! )))

Таким образом, я для себя вывел аксиому. После приобретения нового пистолета, надо заново перетачивать свои навыки под новое оружие.

Здесь в блоге у Олега звучали высказывания, что это только до определенного уровня стрелковых навыков. Топы из чего угодно сразу стреляют метко. Ну, так это и понятно, я согласен! Пока они стали топ-стрелками – они почти из всего уже стреляли много раз. Их диапазон знаний и навыков так широк, что они любое оружие приручают за секунды. Но я говорю о начинающих стрелках, которые только выбирают себе оружие.

Что еще мне не очень понравилось в моем новом пистолете – это прицельные приспособления. Они полностью черные, без каких либо точек. Черный целик и черная мушка. Не знаю, почему это так на спортивной модели. У тактических Зигов на нерегулируемом целике и на мушке есть белые точки, как у Ярыгина, к которому я привык дома во время холощения.

Из положения вышел тем, что наклеил на мушку специальную точку-наклейку из люминесцентной бумаги. Не знаю, сколько продержится. Ведь на слайде любая деталь испытывает большие динамические нагрузки. На целик что-то наклеить не представляется возможным, потому что он имеет ребристую поверхность.

Почему конструкторы SigSauer решили, что для спортивной модели X-FIVE не нужны никакие метки – мне не понятно. Тоже придется привыкать. В полутемной галерее я не так хорошо вижу прицельные, если они ничем не помечены.

Что в итоге я могу резюмировать на сегодня?

Пистолет качественный. Имеет точный бой и очень комфортную отдачу. Но мне потребуется потратить усилия, чтобы привыкнуть к нему.

А теперь несколько фотографий, которые я сделал с плакатным качеством. Их в принципе можно распечатать в большом размере и повесить на стену. Здесь только превьюшки.

В тот день, когда я тире возился с освещением и штативом и фотокамерой, снимая свой SigSauer, в галерее тренировался Анатолий Курушин, который в одно время со мной приобрел Tanfoglio Stock III. Я подумал, что читателям будет интересно полюбоваться на эти спортивные пистолеты. Порознь и вместе. Чтобы сравнить габариты, понаблюдать на различные технические и дизайнерские отличия этих двух пистолетов.

Итак, фотоссия «Немец и итальянец».

А в заключение моего повествования немного расскажу о снаряжении.

Еще до того, как долгожданный немец швейцарских кровей был готов в моих руках с шумом и гамом выбрасывать куски металла калибра 9 мм в сторону мишеней, я позаботился об остальном снаряжении.

Видел однажды как у человека на упражнении из кобуры выпал пистолет, и повторить эту печальную историю с коротким названием «DQ» не было никакого желания. Поэтому я заранее озаботился о подходящей кобуре для моего Зига. Система была выбрана еще в то время, когда я выступал с прокатным CZ-75. У нас в России есть неплохие Интернет-магазины, где можно купить ремни, кобуры, паучеры. Вы это знаете не хуже меня.

Самая-самая первая система, которую я попробовал, была Amadini. Она мне в целом понравилось. У меня до сих пор дома для холощения имеется второй ремень, паучеры и кобура Amadini под ММГ Ярыгина.

В нашем Новосибирском стрелковом клубе есть фаны Маши Гущиной. С одним из них я довольно часто общаюсь. Так вот он разглядел на фотографиях с ЧМ в Греции, что Маша выступала с кобурой Amadini и теперь о других системах и слышать ничего не хочет. )))

Я же, по причине того что отношу себя к поклонникам Миры Бариновой и при этом толком не знаю, какой кобурой она пользуется, решил-таки попробовать систему DAA Race Master. Которая, как Вы знаете, работает совсем по другому принципу запирания, чем итальянская с эмблемой летающего привидения.

Может быть, я напрасно пишу в блоге о пистолете про вопросы кобуры? Но я считаю, что это важно для быстрого выхвата, особенно для дуэльных матчей или упражнений на фиксированное время. И если у тебя конкретная модель пистолета, то встает вопрос какую кобуру брать.

При этом, снова в который раз становится, очевидно, что лучший ассортимент предоставлен тем стрелкам, кто выбрал в качестве своего основного оружия CZ-75 SP-01 Shadow. На него есть все в нескольких вариантах. Все, что только пожелаешь! Не только кобуру легко подобрать, но и всякие модифицированные пружинки, декоративные накладные щечки на рукоятку.

Надо быть откровенным мазохистом или особым ценителем, чтобы купить себе редкий пистолет типа SigSauer P226 X-FIVE и потом поиметь эти проблемы, где и что для него доставать. )))

Но все же кое-что и на него прикупить удалось. Я заказал новый блок от кобуры через Интернет-магазин. Он стоит 2000 руб. Но меня предупредили, что, несмотря на маркировку X5 этот блок может потребовать некоторой обработки напильником.

Так и случилось. Предохранительная скоба оказалась шире, и блок пришлось растачивать. Да и «слайд-лок» как-то неохотно фиксировал скобу моего Зига. В итоге к соревнованиям подготовить кобуру я успел, но сказать, чтобы пистолет защелкивался в ней так же смачно, как CZ – не могу.

С паучерами ничего делать не пришлось вообще. Магазины SigSauer и CZ практически идентичны по своим габаритам. Поэтому мои серебристые паучеры DAA приняли магазины SigSauer как родные. В итоге я собрал полностью серебристый комплект из ремня, паучеров и кобуры – все одного бренда и все в одном цвете.

Позже, у меня появилась мысль: А не перестарался ли я серебром?» Ведь и сам пистолет практически весь из белого металла? Сейчас, я бы, наверное, снова был бы готов вернуться к классической черной расцветке снаряжения.

Когда я пишу с умным видом об оружии или упоминаю соревнования, я должен еще раз оговориться, что стрелок я начинающий. Впервые взял в руки пистолет из рук Инструктора IPSC осенью прошлого года. В связи с загруженностью по работе часто тренироваться не имею возможности, поэтому суммарный настрел у меня мизерный. Что-то около 1500 или чуть больше того. Поэтому «Не стреляйте в пианиста! Он играет, как умеет». )))

Я это говорю к тому, что рассказывая о своем пистолете, могу, в том числе показать видеоролик, где неплохо видно кобуру и пистолет во время подготовки к началу упражнения. Прошу отнестись к моим скромным стрелковым навыкам снисходительно. Итак, вот видео.

Спасибо за внимание! До новых встреч на страницах этого блога. Ура!

Алексей Сычев

Тэги: SigSauer P226 X5 


12:50:17 22.03.2012 Александр ЙО
спасибо за отчет.
Кстати не скажу, что ощущения прям другие у Сига. Я так особой разницы не почувствовал, кроме толщины рукоятки. Понятно, что нужно пару тысяч, чтоб пристреляться, но и так нормально.
А на счет кобур вообще все индивидуально. Сначала тоже смотрел на `продвинутых`стрелков со спортивными кобурами, купил, через пол года сменил на тактическую. Спорт начал люфтить, глючить, небезопасно себя вести, а в тактике, хоть и теряю немного на 1ом выстреле, уверен в надёжности на 200%

14:19:29 22.03.2012 Алексей Сычев ФПС НСО
Во! Золотые слова! Я уже ищу себе хорошую тактическую кобуру. Мне нравится Блэкхоук Серпа 3 с фирменным фиксатором под указательный палец. С такой кобурой и на первом выстреле немного потеряешь. Зато не надо как параноику постоянно щупать фиксатор спортивной кобуры, в страхе выронить пистолет на упражнении.

16:43:09 22.03.2012 Александр ЙО
да-да-да:)
блэкхок классные кобуры, ага.
К слову, сам купил Блэйд тэк(США)и подсумки той же фирмы.

14:31:06 02.04.2012 Игорь
Алексей, большое спасибо за рассказ, всегда интересно узнать об оружии из уст его владельца, а не только из рекламных проспектов. А Анатолий Курушин, который приобрел Tanfoglio Stock III, не хотел-бы рассказать о своем пистолете? Понимаю, что Танфолио-суть CZ75, но, думаю, есть все-же отличия по эргономике и качестве исполнения.

15:04:14 02.04.2012 Алексей Сычев ФПС НСО
Анатолий Курушин поставил себе какие-то гигантские спортивные цели. Он тренируется до изнеможения практически каждый день и сжигает какие-то сумасшедшие объемы боеприпасов на занятиях.

Когда я его вижу за чистой пистолета, он уже еле ходит. )))

Так что вряд ли дождемся от него рассказов про Танфолио.

К тому же он на тренировочные сборы на Майорку наверное уже уехал, где тоже планирует стрелять из Танфолио.

Могу только с его слов рассказать, и по своим личным ощущениям, что Танфолио все-же отличается от CZ не только устройством деталей, но и внешним дизайном, эргономикой.

Он более солидный, на мой взгляд более прикладистый. У нас он многим пришелся по душе и уже заказываются еще такие пистолеты. Видимо скоро в нашем клубе будет отдельная команда Tangfoglio.

Хотя есть и такие, кто встал на сторону SigSauer и хочет теперь X5.


23:47:16 08.04.2012 Сергей Мышелов
Stock III теперь у меня, Stock II я видел у Лешы Войно. Мой Stock III очень хороший и стабильный пистолет. По отличиям от SP01 - очень удачно продумана эргономика рукоятки - на фото видно выступы с агрессивной насечкой спереди и сзади рукоятки, они параллельны друг другу, отлично формируют тактильную ориентацию основных опорных точек при формировании хвата. Не умничая - брать и удерживать лично мне очень удобно, прибился за две-три тренировки. Оканчивается рукоятка своеобращным интегрированным магвеллом, чего тоже в SP01 нет. Скоба спускового урючка тоже несколько иной формы - прямоугольная. И это лично мне тоже удобнее. Рама и затвор Stock III очень качественно выполнены из стали с нанесением воронения, что опять же выгодно отличает его от крашеного по кривому металлу SP01. Про выполненный из нержи Stock II я вообще молчу - тут слова не нужны. Насечки на затворе у итальянца крупнее и шире, ухватестие, чем на чехе. Мушка закреплена с помощью винта, а не пружинного штифта. И целик микрометрический LPA, а не самоходный нерегулируемый (кто пережил, тот понял). Из минусов итальянца можно назвать только отсутствие в базе оптоволоконной мушки, которую я уже поставил заказав от Henning. Ну еще чезетовцы забракуют базовый спуск - и самовзвод и взвод. Лично мне все легло и нравится.

09:14:23 09.04.2012 Игорь
Сергей, спасибо, надеюсь ваш рассказ пополнится уже впечатлениями от стрельбы. Нетактично спрашивать про стоимость )) А где покупали, в Новообнинстке? Вроде они презентовали Танфолио

11:49:36 09.04.2012 Сергей Мышелов
Пистолет стреляет, клинов в отличии от PO18-9, с которым я промучался с октября, нет. Тьфу-тьфу-тьфу!!! Барнаул ест без проблем. Отдача комфортная, порезче X-5, но существенно мягче чижа; спуск лично для меня абсолютно понятный и тоже комфортный. Родная куча с 25м зеленым Барнаулом чуть хуже, чем на РО18-9 и X-5, но все-равно укладывается в диаметр ~6-7см. Брал в НО, цена была 95К. Короче, Сфинкс мне больше не нужен.

10:43:28 21.06.2012 Дмитрий01
Периодически перечитываю некоторые моменты на сайте и вот сейчас подхожу основательно к выбору своего пистолета, пока склоняюсь именно к 226. Но вот возникает пара вопросов, что использовать дома в качестве ММГ, тот же Викинг совсем другой (повторюсь, я не профи и для меня даже форма пистолета имеет очень большое значение), есть мысль пока такая: стрелять из клубного Зига, а дома что-то типо айрсофта иметь (выхват, перенос с мишени на мишень, смену магазина он позволит делать). Стрелки профи, что скажите? Да и по-поводу моделей я очень сильно запутался, есть с предохранителем, есть без (кстати, не понял как он реализован на этой модели), есть с декокером (как и без него), не говоря уже про разные прицельные, можете дать краткие характеристики основных моделей X-FIVE и их отличия, буду очень признателен. И еще только сейчас обратил внимание, что фотки сделаны в плакатном качестве, можете первую прислать в хорошем качестве, на рабочий стол в офисе поставлю ;) заранее спасибо.

12:03:39 21.06.2012 alex27j
К: Дмитрий01

Я когда начинал стрелять из Sig Sauer купил себе в качестве ММГ страйкбольный X-FIVE из металла. Он даже потяжелее немного, чем оригинал, все "кнопочки" на нем есть. Один затык - слишком мягкий спуск, но это правится заменой пружинки.

12:51:49 21.06.2012 Алексей Сычев ФПС НСО
Поздравляю Сергея Мышелова с тем, что он нашел «свой пистолет»! ))) Мои поиски тоже, судя по всему, завершены. Я принял решение остановиться на системе Glock.

Из чего я только не пробовал стрелять за этот год, после своего прихода в IPSC ))) Вот список:
Пистолет Ярыгина (Викинг), CZ-75 SP-01 Shadow, Grand Power K-100, Para Ordnance (Colt 1911), Smith & Wesson M&P, Glock 17. И, наконец, в конце прошлого года решил купить себе SigSauer P226 X-Five Allround. Собственно, мои отзывы о нем Вы на этом сайте уже прочитали. )))

Никто никому не сможет посоветовать какой пистолет выбрать. Все мы разные, с разными руками, пальцами, ростом, весом и привычками. С пистолетом как с женщиной. Либо сразу повезет, либо потом будешь долго искать свою единственную. )))

Опытные стрелки никогда не скажут, что этот пистолет хороший, а этот плохой. Любой пистолет, закрепленный в станке, стреляет точнее и стабильнее своего хозяина. Только единичные топовые стрелки могут приблизиться к максимальной возможности своего пистолета.

Есть пистолет, который тебе лег в руку и есть не твой пистолет. Выбрать можно только путем личного тестирования, пока не почувствуешь что нашел. Конечно, есть факторы внешние, которые следует учитывать из практических соображений. Например, моторесурс, доступность запчастей, количество предложений по снаряжению для этой модели.

Но даже после того, как стрелок нашел «свой пистолет» еще некоторое время длится процесс некой кастомизации. Меняются прицельные, ставится магвел, меняются накладки на рукоятку, менятся УСМ на спортивный и т.п.

У меня перед глазами пример Анатолия Курушина, который стреляет из Tangfolio Stock III. Он его после покупки весь перетряхнул и сейчас у него, если не ошибаюсь, УСМ одинарного действия.

После того, как я попробовал в Таиланде Glock 17, я поймал себя на мысли, что этот пистолет мне запомнился и понравился. Какое-то время я еще побаловался с Зигом, полюбовался им. А потом взял и продал, пока он новый.
Не все то лучше, что дороже!)))

Заказал в Новообнинске Glock 34 через наш Новосибирский клуб IPSC. У нашего клуба договор на представительство по Сибири. То есть наш клуб официальный дилер Glock по Сибири. И для меня это хорошо, потому что я выбрал в конце-концов Глок.

Мне в нем нравится все. И наклон рукоятки, который другим не нравится. И жесткая угловатая рамка, которая четко позиционируется в руке. И УСМ, который перед началом взвел, и он сам встает на предохранитель. Мне нравится равномерный ход спускового крючка. Мне нравится именно такой дизайн прицельных приспособлений.

Я так же поменял полностью снаряжение. Заменил ремень, паучеры и кобуру. Перешел на магнитные паучеры и тактическую кобуру Blackhawk Serpa. Наверняка многие ужаснутся, услышав это, и скажут, что с этой кобурой я проиграю скорость выхвата. Что ответить? Согласен, возможно, немного проиграю по отношению к системе Amadini и DAA. Но это отдельный разговор. Я потом в отдельной статье про Glock могу подробно объяснить преимущества данной системы именно для спорта.

От кастомизации своего Glock 34 пытаюсь отказаться путем неимоверных психологических усилий. А Олег Никитин соблазняет то магвелом, то другими фишками к Глоку. Это как алкоголику рюмку предложить. ))) Пока держусь. )))

Сказать про то, что пистолет Glock хороший, а SigSauer плохой у меня язык не повернется. Я готов повторить снова и снова, что Зиг, это одна из вершин мирового пистолетостроения. Начинающим стрелкам могу дать только один ценный совет, который им действительно следует запомнить:
Не покупайте пистолет хотя бы год. И за это время постреляйте из разных пистолетов. По возможности не просто раз пять-десять бабахнуть, а с каким-то новым для себя пистолетом выступить хотя бы клубном матче. Чтобы оказаться с ним вместе в ситуации, когда идет счет на доли секунды. Тогда можно будет как-то оценить свое взаимодействие с ним. Ситуация заставит Вас хвататься быстро и неосознанно за его рукоятку. Посмотрите, как на этом пистолете дается Вам переход от «быстро» к «медленно». От «близко» к «далеко». Потом дома закроете глаза, вспомните и проанализируете свои ощущения. А когда наберет достаточную коллекцию таких знаний, тогда и придет вдруг понимание, кто из них Ваш пистолет.

Но за этот период, пока будет выбирать, будете готовы, что Ваши результаты на соревнованиях будут как график синусоиды. То взлет, то провал! )))

Но можете пойти и по другому пути. Покупать, потом перепродавать другим стрелкам. Я знал, когда покупал SigSauer, что в случае чего, продам его по той же цене, что купил. Фанов этого бренда много.

И все же советую не покупать пистолет заочно, опираясь на чужие мнения. Это все-равно, что жениться заочно. Смиритесь с мыслью, что необходим период исследований длиной хотя бы в год.

Кому нужны фотографии в плакатном качестве из моей фотосессии SigSauer & Tanfoglio, пишите мне на почту.

13:05:40 21.06.2012 Дмитрий01
alex27j спасибо за оперативность. Я вот тоже к такому варианту склоняюсь, но этих Зигов 226 X-FIVE только четыре модели (http://www.sigsauer.com/CatalogProductList/pistols-p226-x-five.aspx), я уже молчу про остальные 226-ые. Вот и получается что если купишь страйкбольный (думаю даже не 6 мм, а 4.5 мм взять) то пневма модели Tactical, а вот в клубе Allround, ладно по весу они не отличаются, но вот отличия в ЗЗ, декокере и предохранителе есть. Я просто не хочу потом как автор переучиваться контролировать хват, чтобы не нажимать случайно на кнопку ЗЗ.
alex27j кинь ссылку на свой страйкбольный если не трудно, у тебя он полностью соответствует реальному Allround?

13:39:53 21.06.2012 alex27j
К: Дмитрий01

http://shotgun.su/arms/145 - вот этот у меня был. Я его кому-то отдал потом, т.к. пересел на CZ SP-01.
По параметрам - размерам он почти не отличается от настоящего, разве что чуть более широкая скоба, закрывающая спусковой крючок. Это мешало при холощении из кобуры, но опять же правится с помощью напильника.
И +100500 к мнению Алексея Сычева - не покупайте пистолет сразу в клубе. Я начал с Зига, пересел на CZ, потом на Викинг, пострелял из к100... И все же вернулся к CZ. Ни Глок, ни что-то другое так меня и не прельстило :(

14:46:59 21.06.2012 Дмитрий01
Спасибо за советы, обязательно присмотрюсь ко многим пистолетам, пока стрелял из иномарок буквально по одному магазину, понравился пока Зиг, хотя первое время произвел сильное впечатление CZ (может это первый иностранец из которого стрелял )) не знаю... очень понравилось высказывание одного инструктора, CZ -это фольскваген в мире пистолетов, надежный, дешевый (относительно), добротный, но это не мерседес!).
Глок хорош, но в руке плохо лежит, от этого не могу контролировать мушку, кидает как фиг знает что, наверно это чисто психологически, легкий, пластиковый... С Зигом такого нет, тяжелый, добротный, сразу с ним настраиваешься, чувствуешь себя увереннее. Это мое мнение как новичка-любителя, который стреляет от случая к случаю, но прежде чем перейти к стабильным тренировкам, надо для себя определить на какое-то время, из чего стрелять, чтобы не прыгать с одного на другое. В любом случае покупать сразу себе пистолет не буду, на данный момент просто определился с пистолетом и ММГ для него для дома )
P.S. через систему ЛС на одном из форумов Алексею Сычеву отправил свои координаты, будем ждать фотографий хорошего качества Зига )))

15:35:02 21.06.2012 Олег Никитин
Дима, если ты кликнешь по имени автора комментария, то сможешь отправить письмо по email ему без всяких форумов.

Есть всего несколько четких критериев для выбора пистолета в IPSC:
- ощущения (вес, эргономика и т.п.);
- доступность и стоимость запчастей для ремонта и тюнинга;
- доступность такого же пистолета для выступления на зарубежных матчах;
- доступность аналогов для холощения дома, если доступ в тир нерегулярный или сложный;

А фольксваген это, или мерседес - это ни о чем не говорящие аналогии. У авто совсем другие параметры для сравнения, а весомость брендов в голове у потребителя - это всего лишь результат воздействия рекламы.

22:53:52 21.06.2012 Алексей Сычев ФПС НСО
У меня тоже есть страйкбольная копия Cybergun Sig Sauer P226 X-FIVE. Валяется где-то дома, сразу и не найду. )))

Вот такой: http://www.topguns.ru/gletcher-cybergun-sig-sauer-p226-x-five-co2-bb-gun/

Первое время по наивности метался с идеей, что это мне надо, чтобы холостить, еще для чего… Но поверьте, это бредовые идеи! Зря деньги истратил.

Во-первых, он в кобуру от настоящего Зига не встает. Какие-то там у них геометрические отличия есть. Хотя внешне похож. Балансировка у него тоже совершенно другая. Магазин по весу не соответствует боевому. У меня была возможность сравнить. В одной руке держал оригинал, в другой эйрсофт. Это совершенно разные по ощущениям предметы в руке.

В принципе, если быть честным, то и холощение дает только частичную помощь наработке рефлексов. Потому что во время холощения нет главного элемента – выстрела. )))

Как говорит Председатель нашей Новосибирской федерации ПС Алексей Колобов – ММГ, это от нищеты и законов, которые не позволяют нам тренироваться где-то кроме тира.

А эйрсофт, это даже не ММГ. У опытных стрелков существует убеждение, что айрсофт не только не полезен, а вреден для тренировок. Потому что наработка правильного моторного навыка и так задача непростая, а Вы эйрсофтом подмешиваете в этот процесс еще дополнительную помеху.

В руках надо держать либо полную копию по весу, геометрии, балансировке, либо не мешать себе игрушками.

Правильный ММГ, это боевой пистолет, у которого заварен ствол, срезан патронник. Но все остальное родное и правильно двигается и правильно по ощущениям.

В создании качественного выстрела главную по значимости роль играет обработка спускового крючка. Мы все видим мишень, наводим на нее прицельные приспособления и нажимаем на спусковой крючок, чтобы получить выстрел. Но мастер от начинающего стрелка отличается тем, что умеет не испортить свой выстрел. У мастера после нажатия спускового крючка пуля полетит туда, куда первоначально был наведен пистолет.
То есть в принципе умение стрелять, это в первую очередь умение нажимать на спусковой крючок. А как этот навык можно отработать с эйрсофтом? Там спуск даже близко не похож на спуск боевого пистолета.

Поэтому не рекомендую заморачиваться на эйрсофт. Оставьте игрушки детям. )))

Если хотите иметь настоящий ММГ, то надо покупать второй боевой пистолет и отдавать его на деактивацию с последующей сертификацией как ММГ. Это будет примерно две цены от стоимости боевого пистолета. )))

Дешевле будет чаще ходить в тир! )))

23:15:39 21.06.2012 Алексей Сычев ФПС НСО
Еще пару слов вдогонку про выбор пистолета. Выбор пистолета, по моему мнению, так же коррелирует с весом стрелка.

Известно, как лыжи выбираются под рост бегуна. Но и пистолет тоже очевидно как-то привязан к габаритам стрелка.

Тяжелые пистолеты по моим наблюдениям выбирают невысокие стрелки более коренастые с короткими руками. Им легче держать на весу тяжелый металлически пистолет весом под полтора килограмма на вытянутых руках.

Вспомните рычаги из физики. На более коротком рычаге удерживать тяжелый пистолет легче. Кроме того, для невысоких стрелков с весом 75 кг. более мягкая отдача имеет значение. Металлический пистолет поглощает больше энергии отдачи. Потому что у них живой вес, как правило, меньше.

Нельзя ведь сказать, что два стрелка, один весом 75 кг, а другой стрелок весом 120 кг. испытывают одинаковое впечатление от отдачи?

Более тяжелый стрелок может стрелять из легкого пластикового пистолета и у него пистолет в руках будет подкидывать меньше, чем у более легкого стрелка.

Опять же здесь имеет значение ширина ладони, длина пальцев. У высоких тяжелых стрелков пластиковый пистолет в лапах так обхвачен, так глубоко и плотно зажат, что ему (стрелку) не так важно, что у пистолета более жесткая отдача.

Нередко можно услышать мнения: "О! Как хорошо, что это тяжелый металлический пистолет! У него более мягкая отдача!"

Ну так давайте сделаем пистолет весом три килограмма, пять килограммов? Тогда, по этой логике отдача будет еще более мягкая? )))

Во всем нужен баланс. У легких пластиковых пистолетов, которые в два раза легче стальных есть свои значимые преимущества. Более быстрый вынос на линию прицеливания, более быстрый перенос между целями.

И его просто легче носить на поясе! )))

А мой SigSauer P-226 X-FIVE Allround стоило сменить хотя бы по той причине, что я употел каждый раз писать его длинное правильное название! )))

00:57:10 22.06.2012 Олег Никитин
Категорически не соглашусь с тем, что ММГ - это от нищеты. Холощение является существенной частью подготовки топ стрелков, при этом не всегда ММГ является точной копией пистолета даже по массе. Без правильного холощения не будет правильной прогрессии в стрелковом мастерстве. Гуглите ролики в интернете.

Про вес пистолета - некорректно связывать так прямо массу стрелка и вес пистолета. Чтобы правильно обрабатывать отдачу совершенно не нужен большой вес стрелка. Есть масса примеров, когда дети и женщины стреляют из легких пистолетов, из того же Глока к примеру. И отдачу обрабатывают прекрасно и назад их при весе в 40-50 кг не уносит. И если идти далее, то отдача ружья на порядок больше, а женщины стреляют и его. Вспоминать тут нужно скорее не физику, а термех с расчетами моментами сил и инерции. Конечно, есть стрелки, которые давят отдачу своей массой. Но это неправильно, чревато кивками вперед и другими стрелковыми ошибками. Так что если бы все было так просто, то стреляли бы все из тяжелых пистолетов, если бы лишние 100 граммов массы затвора помогали существенно решить вопрос с отдачей. Но релоадинг патронов отдачу уменьшает на порядок сильнее, и заморачиваться на тяжелый пистолет для этого не нужно.

При этом общая масса пистолета несущественно влияет на скорость выносов, переносов и других элементов. Чехи стреляют из чизетов, Грёффель из Танфоглио, стандартный класс предпочитает 1911 и т.д. Это все пистолеты за 1кг массой. Я уже не говорю о том, что масса пистолета сильно гуляет при опустошении магазина, особенно в калибрах .40 и .45, ничего, как-то человек подстраивается, скорость переносов и прочего у него не растет и не падает в процессе прохождения упражнений в зависимости от наполненности магазина. Это потому, что скорость переносов, к примеру, определяется не ловкостью рук, а скоростью глаз. Конечно, есть оптимум, где-то на пересечении разных параметров. Сила рук и масса рук связаны, одно мешает - другое помогает и так далее по всей системе "стрелок-оружие". Но параметров очень много и какая комбинация будет оптимальной для стрелка - скорее всего можно вычислить только эмпирически, путем проб и ошибок.

У тяжелых пистолетов есть только одно очевидное и подтвержденное клинически преимущество - увеличение срока службы суставов стрелка за счет лучшего гашения высокочастотной вибрационной нагрузки.

10:01:42 22.06.2012 Алексей Сычев ФПС НСО
Олег! Я не отрицаю, что люди любого роста и веса стреляют из любых пистолетов. Но обратите внимание на стойку. Легкие стрелки вынуждены занимать более агрессивную стойку, чтобы гасить отдачу. А иные массивные стрелки иногда стреляют вообще не наклоняя корпус вперед. Я говорю о том, что разные весовые категории по-разному воспринимают отдачу и подстраиваются к ней.

10:05:37 22.06.2012 Алексей Сычев ФПС НСО
И я продолжу настаивать, что лучшее холощение с тем же самым оружием из которого стреляешь. А не его подобие, тем более отличное по массе. Но на то, чтобы заказать полноценный ММГ переделанный из боевого у нас в стране нужно потратить значительную сумму. Не каждый это может себе позволить. Вот, Вы с чем холостите?

10:58:18 22.06.2012 Олег Никитин
Я стреляю из CZ, холощу с Викингом. Не утверждаю, что это лучший вариант. Утверждаю, что без холощения - никуда, а с чем холостить - с чем есть, с тем и холостить. Естественно, если есть возможность холостить со своим боевым пистолетом - это идеальная ситуация, хотя для Глока в частности напридумано много вещей типа того же SIRT, когда холостят с другим, тренировочным слайдом.

Ну а про стойку... я как раз легкий стрелок. Не сказал бы, что моя стойка слишком агрессивна. Наилучшая обработка отдачи получается когда правильно сгибаешь все суставы, от локтей до колен. При этом от массы пистолета стойка не зависит, я и из Викинга и из STI стреляю примерно с одинаковой стойкой. Да, некоторые стрелки совсем не сгибаются. Их же суставам хуже. К выбору пистолета это большого отношения все же не имеет. Повторю - своя логика есть во всем что вы написали, только не стоит так напрямую увязывать некоторые вещи.

11:15:51 22.06.2012 Игорь
Олег, привет! Отправить письмо, кликнув по имени автора комментария, не получается-ничего не происходит. Но если правой кнопкой на имени кликнуть "Открыть ссылку в новой вкладке", то тогда в новой вкладке в адресной строке появляется нужный емейл. Может это не во всех браузерах работает? У меня Хром.

17:38:55 22.06.2012 Олег Никитин
У меня Хром, но все работает. Хотя я пользуюсь обычным почтовым клиентом, Outlook в частности. Если есть только веб-почта типа mail.ru, по-моему там что-то в настройках почты нужно указать, чтобы по умолчанию адреса вида mailto:aaa@bbb.cc перенаправлялись в веб-почту. В любом случае это стандартный механизм, который с самого начала интернета работает и вопрос только в настройках почтового клиента и браузера.

07:31:43 23.06.2012 Александр ЙО
поддерживаю Олега - холощение с 'другим'типом не такой уж криминал. Понятно, что лучше брать аналогичный образец, а в идеале то, с чем стреляешь.
Но я например до сих пор холощу с пневматиком ПМ, а стреляю с ЧЗ, и это не мешает показывать результат.
Да и нажимать на спуск не надо - я писал у Олега на форуме свое имхо - при холощении стрелку-разряднику достаточно просто вскинуть пистолет и выбрать свободный ход, с обязательным контролем прицельных, если 'мушка ровная', то в реале он попадёт туда, куда целится. Т.е.'щёлкать' не нужно.
А про разные массы стрелков и пистолетов - на приктике это все дело привычки.
Кстати, совершенно согласен, что более тяжелый пестик меньше убивает суставы - я с глоком тренировался, были иногда неприятные ощущения в лучезапястном суставе.

23:03:26 25.06.2012 Артём К.
SIRT - штука любопытная. Но вот как привезти из США в РФ ? Есть у кого-нибудь такой опыт ?
NLT за пределы США отсылает только в Канаду.
На glockstore.com написано "not available for export outside the US". У Lone Wolf Distributors - "item is export controlled" и "it is the purchaser’s responsibility to know and comply with all Local, State and Federal laws pertaining the item". Посредники, специализирующиеся на пересылке посылок в РФ, прочитав такие слова везти отказались.
Просить кого-нибудь привезти с оказией ? Но насколько законен вывоз из США ?

23:38:31 25.06.2012 Алексей Сычев ФПС НСО
А у меня кроме SIRT есть еще вопрос к знающим людям, имеет ли смысл на мой GlOCK 34 ставить SRT ?

23:45:18 25.06.2012 Олег Никитин
"item is export controlled" - это ответ на вопрос "насколько законен вывоз из США". Это значит, что правила экспорта либо совсем запрещают вывоз, либо на тех же правилах что и боевое оружие. И в том и в другом случае вы его не вывезете, разве что повезет в чемодане незаметно провезти.

12:14:09 26.06.2012 Артём К.
Олег, наверное я не совсем ясно выразился. Меня интересовал опыт легальной доставки SIRT Pistol в РФ (если таковой вообще существует в свете предупреждений на сайтах производителя и дилеров). Если принять Вашу точку зрения о полном запрете его экспорта либо действии тех же правил, что и для боевого оружия, то попытка незаметно провезти в чемодане = криминал. Со всеми вытекающими в случае интереса таможни к содержимому чемодана. В моем случае не вариант.

17:13:33 03.12.2012 Станислав
Заказать и доставить SIRT в Россию можно. По крайней мере ко мне он дошел.
Все официально, по почте, через таможню, ничего не платил, только продавцу за сам SIRT и доставку.
Заказывал на еBay. Единственно, покупал не прямо на eBay (не разрешают SIRT напрямую в РФ заказывать), а просто договорился с продавцом с eBay.
Ну и посоветовали все-таки заказывать SIRT с пластиковой рамкой (он немного легче, чем с металлической, но зато меньше вопросов на таможне).

18:36:59 03.12.2012 Артём К.
Станислав, спасибо за отзыв ! Очень любопытно. Мне также не удалось заказать напрямую в РФ на сайтах продавцов.
Ваш продавец продавал свой собственный единственный SIRT или он их регулярно через eBay продает ? Если всеже второе, его контактом не поделитесь ?

20:55:45 03.12.2012 Алексей Сычев
Я связывался с glockstore.com, мне ответили что вопрос с доставкой SIRT решаемый. Сказали, что могут помочь в этом.

Но с тех пор, как я заменил УСМ на своем Глоке я к этому вопросу охладел. Потому что теперь спуск стал совсем не похож на заводской. Начиная от тактильного контакта и по ощущению свободного хода и спуска. А SIRT копирует заводской спуск.

11:15:32 04.12.2012 Станислав
Артем, я Вам в личку скинул детали.
Продает регулярно, кроме SIRTa, еще много чего продает (даже с доставкой дешевле чем у нас покупать :( ). Ну и вообще eBay в этом плане кладезь полезных вещей (очки, наушники и т.п.)
Как я понял у SIRTa спусковой механизм настраиваемый, хотя сам еще не пробовал его менять. Меня пока заводской вариант устраивает.

12:03:23 04.12.2012 Артём К.
Станислав, спасибо ! Получил.

Алексей Сычев, интересная информация. Спасибо, попробую с ними связаться на этот предмет.
Я при попытке купить напрямую с сайта получил отказ в момент оплаты - биллинг адрес для карты (в РФ) не совпал с шиппинг адресом (в США). Такое нередко случается при попытке купить что-то в американских интернет-магазинах и не всегда обходится. Обращаться в кастомер саппорт не стал, т.к. параллельно мой мейл-форвардинговый посредник сообщил, что не будет пересылать SIRT в РФ.

12:59:02 04.12.2012 Артём К.
По сравнению с нашими ценами eBay безусловно бесценный источник.
Я, к сожалению, лишен возможности покупать очки "вслепую". Вынужден примерять перед покупкой. Широкое лицо. В 9 случаях из 10 очки в оправе стандартной ширины сильно давят дужками на виски, вызывая головную боль уже через полчаса :(. Примерял много тактических образцов от Окли, Смит Оптикс, ЕСС - ни один не подошел. Стрелковые очки от Пелтор/3М дужками на виски не давят, но линза уже лица. Поэтому даже замена дужек на штатную резинку плохой вариант. (Если кому-то нужны очки Пелтор с несколькими сменными линзами разных цветов - готов уступить свой комплект. Мне не подошли, но убедился в этом только после того, как пару раз попробовал)
В итоге заказал сменные светлые линзы к спортивным очкам Bolle. Стреляю пока в них. Линзы не позиционируются как стрелковые, но при езде на велосипеде от летящей из под колес машин дряни успешно защищают.
Что касается наушников - некоторое время назад активные МСА Сурдин по привлекательным ценам были в интернет-магазинах в Финляндии. Дешевле, чем на eBay и Amazon.

22:44:54 18.04.2015 Gera
У меня Sig P226 x-five Allround 9mm Мне мешал рычаг декокера , я его немного подогнул вниз. но надо быть внимательным и не переборщить, иначе начнёт подтирать деревянную накладку, на фиксированную переднюю мушку капнул обыкновенным лаком для ногтей белого цвета ..кнопку выброса магазина тоже не доставал, ....её можно заменить на более длинную , в продаже есть. и насчёт кобуры , приобрёл скоростную кобуру марки GHOST The One Holster Hand version очень доволен, заказал через интернет 130 евро , с пересылкой 140

Добавить комментарий

Как Вас зовут (анонимные сообщения не публикую)

Email

Сообщение

Присылать мне email оповещения, когда в теме будут появляться новые комментарии.

Соседние по времени посты

21.03.2012 Как справляться с неожиданными проблемами.
20.03.2012 SIG SAUER P226 X-FIVE. Второе впечатление.
17.03.2012 Отчетно-перевыборная конференция ОСОО "ФПСР" 2012.

« Вернуться к списку постов