Нет здесь кота. Мимо иди.

На главную / Блог

Тренировки: пистолет празднует свой юбилей.

Тэги: Тренировки 

Тренировки: пистолет празднует свой юбилей.

Перед сегодняшней тренировкой настрел из моего CZ составил 15000 выстрелов, если верить моему дневнику. Ну, может быть плюс-минус 15 выстрелов. Теперь к нему нужно обращаться по имени-отчеству: Чизет Семисятпятьэспэнольодин Шадович. Круглую дату он отпраздновал в добром здравии и в WD-40. Пока, тьфу х 3, никаких серьезных проблем с ним не замечено, расходные детали я заменяю до того как у них выпадет шанс сломаться. И то, по большей части, это из-за моего желания поэкспериментировать. Задержек за весь период эксплуатации и угнетения было всего 5-7. Сначала я не угадал с чересчур ослабленной пружиной, а потом у меня сели пружины в магазинах. И все. Я очень доволен этой машинкой. Но, пока не могу сказать что чувствую пистолет как продолжение руки. Наверное, мало тренируюсь.

Поэтому, сегодня было решено начать новый тренировочный цикл. Второй год обучения. Начнем с самого начала, с азов. Ну, и было бы неплохо придумать какой-то тест, чтобы понять где мы находимся на текущий момент.

С тестом все оказалось достаточно просто. Мы еще с одним стрелком, тоже Олегом, который живет далеко не в Москве, договорились стрелять раз в месяц заочно какое-то стандартное и легко строящееся упражнение, чтобы иметь возможность сопоставить наши результаты на расстоянии. Первым упражнением стало Dot Torture (Пытка Точками). Известный тест, о котором я уже писал в статье "Фундаментальная точность". 

Прелесть данного упражнения заключается в том, что можно скачать себе PDF файл с мишенью, распечатать на листе А4, повесить на мишень и отстрелять его без всякого таймера и постройки сложных многомишенных инсталляций, немедленно получив результат. А потом снять листик с мишени и отложить к себе в папочку. И делать так каждый месяц, наблюдая за собственным прогрессом. Помогает отслеживать текущие стрелковые кондиции, по крайней мере что касается точной стрельбы.

Время теста не ограничено, но желательно установить для себя какой-то порог, соответствующий текущему уровню. Например, отстрелять все 50 патронов уложившись в 5 минут. Мишени пронумерованы от 1 до 10, что с ними делать подписано прямо на распечатке. Но на английском, поэтому дублирую.

Мишень 1: 5 выстрелов с активированным курком в спокойном темпе.

Мишень 2: 5 выстрелов из кобуры (упражнение "первый выстрел").

Мишени 3 и 4: нужно 4 раза повторить "выстрел из кобуры в мишень 3, второй выстрел в мишень 4". Всего 8 выстрелов.

Мишень 5: стреляем сильной рукой. 5 выстрелов, первый из них самовзводом из кобуры.

Мишени 6 и 7: 4 повторения "выстрел из кобуры и второй выстрел в мишень 6, два выстрела в мишень 7". Всего 16 выстрелов.

Мишень 8: стреляем слабой рукой, 5 выстрелов, курок всегда взведен.

Мишени 9 и 10: 3 повторения "первый выстрел из кобуры в мишень 9, быстрая смена магазина, выстрел в мишень 10". Всего 6 выстрелов.

Итого 50 патронов.

Итак, сегодня на тренировке я начал с разогрева. Отстрелял 50 патронов на точность с 10-ти, 15-ти и 20-ти метров. Результаты поначалу не радовали, как, впрочем и все последнее время. Не то чтобы совсем плохо, но куча была великовата. На 20-ти метрах я вообще не смог собрать кучу и это стало своеобразным мотиватором. Я начал вспоминать что я делаю не так, и дело пошло на лад.

Ну, и, собственно, тест! Авторы рекомендуют начинать стрелять его с трех метров. Они же предупреждают - это только кажется что это легко. Но мы же стрелки опытные, мы же не верим. Но совету все равно следуем.

Моя попытка с дистанции в 3 метра:

Как хорошо видно на этой хреновой фотографии, промах откровенный был только один, на восьмом круге (стрельба левой рукой). Вроде как остальные кучи в кругах, это хорошо. Да? Но на самом деле это совсем не хорошо. На самом деле не так уж важно откуда ты стреляешь. Можно стрелять на точность не только с тридцати метров, можно стрелять и с трех. Просто на тридцати задача попасть, предположим, в тарелку бьянчи, в то время как на трех задача попасть в отверстие, оставленное предыдущей пулей.

Кстати, этим объясняются некоторые кучи, которые у меня собраны не по центру. Попав первым выстрелом кривовато, я дальше стрелял уже в это же отверстие, стремясь уменьшить итоговый разброс. В то время как по-правильному нужно было продолжать стрелять четко в центр круга.

Ради интереса я попросил отстрелять данное упражнение Сашу Войно, сразу предупредив о побочном эффекте в виде публикации его мишени здесь. Результат:

Особенно хороша последняя мишень, выстрелы в которую делаются после скоростной смены магазина.

Ради чистого любопытства попробовали сделать то же самое с дистанции 10 метров. Неожиданно, но на такой небольшой дистанции почти ничегошеньки не видно.  Мишени крохотные, освещение в тире не делает их контрастными, как на мониторе. Поэтому некоторые выстрелы шли почти наугад, примерно в ту точку белого листа, где мишени должны были быть.

Моя мишень:

Мишень Войно:

Стрелочками мы отмечали промахи, относившиеся к той или иной попытке. Так, если ты стреляешь в номер 7, а попадаешь в номер 4, то это мисс. А если не отмечать, то можно и запутаться. Некоторые промахи были вне листа А4, так что стрелочки уходят в никуда, рядом мы писали примерное расстояние до попадания.

Итоговый результат в числовом выражении получился одинаковым, 31 попадание из 50. Но по сути - это, конечно, безобразие. Стрелять на такую дистанцию нам пока рановато. А кому кажется - 10 метров, ай баюс баюс! - попробуйте сами.

Теперь жду ответных фото от Олега. На этой неделе он должен отстрелять этот тест с условленной дистанции в 3 метра. Хотя, может и с десяти попробует. Прикола ради.

Закончил сегодняшнее упражнение стрельбой с 30-ти метров. Результаты были уже получше, концентрация повысилась, кое-что вспомнил.

А завтра с утра уже полноценная тренировка.

Тэги: Тренировки 


23:38:35 24.10.2011 Kazakov Kirill
Олег, было бы интересно померить техническую кучность твоего ствола. Метров с 30-ти...
Настрел, учитывая, что наши патроны в стальной оболочке не хвалят, существенный.
А упражнение интересное. Надо попробовать.

01:59:10 25.10.2011 Олег Никитин
А как это меряют? Это ствол нужно в тиски какие-то зажимать? И кто могет такое сделать, к кому обращаться? А то у народа за границей вот с пистолетом бамажка идет, в которой нарисованы условные попадания при отстреле на этапе заводского контроля, а у меня, естественно, ничего такого не было.

09:01:56 27.10.2011 Александр ЙО
классное упражнение, надо попробовать.

09:16:01 27.10.2011 Александр ЙО
Олег, а какой у Вас уже суммарный настрел?

10:45:41 27.10.2011 Олег Никитин
Свой настрел отдельно не считал, не вижу особого смысла. Но я в принципе все пишу в блоге, можете прикинуть.

19:46:04 03.11.2011 Александр ЙО
Олег, что порекомендуете подкупить из запчастей при покупке ЧЗ на будущее? и какие вообще профилактические рекомендации можете посоветовать?
Долго решал между глоком и ЧЗ, решил на днях брать ЧЗ, надо бы знать, чего ожидать, чем затариться и т.п.

00:02:19 04.11.2011 Олег Никитин
Александр, начните со статьи http://www.czshop.ru/sovety_po_tyuningu, если будут уточняющие вопросы - готов ответить.

10:17:00 04.11.2011 Александр ЙО
о, пропустил как-то эту статью, хорошо все расписано.
правда начал составлять список зап.частей, которые купил бы, глаза разбежались.
Вот примерно что получилось:

Пару Магазинов на 19 патронов и Усиленная пружина для магазина CZ (+10%)к ним.
боевая пружина на 15lb;
Возвратная пружина на 13lb;
Пружина экстрактора усиленная;
Возвратная пружина спускового крючка улучшенная 2шт;
Ударник увеличенной длины;
Улучшенная затворная задержка;
Экстрактор 9mm;
Оптоволокно для мушки 1,5mm;
Пружина ударника;

С прицельными приспособлениями пока не хочу заморачиваться, стрелял с штатными, вполне понравилось.

Что-то еще можно добавить к списку, либо наоборот я перестарался с чем-то?
Какие самые приоритетные детали? Судя по посту самое необходимое я так понял - затворная задержка, пружины для магазинов усиленные, пружина спускового крючка...

12:51:38 04.11.2011 Олег Никитин
Александр,
я в статье постарался объяснить что и зачем нужно. Далее решать только вам, что иметь в запасниках, а что для вас излишне. В принципе, пистолет будет "из коробки" стрелять без всяких проблем, можно вообще ничего не покупать. И что выйдет из строя предсказать заранее невозможно. Все зависит от ваших задач и финансовых возможностей. Хотите ли вы экспериментировать, ставя разные детали и отслеживая эффект, или для вас пока совсем непонятно что зачем и почему. Вы опять же можете ориентироваться на мои посты в блоге, ориентировочно февраль-март, когда я только начинал что-то заменять, понимать и попутно описывал свои ощущения. Больше я тут не знаю чем помочь, вроде все уже написано.

13:43:47 04.11.2011 Александр ЙО
Спасибо, ответ вполне исчерпывающий, будем пробовать=)

22:58:09 04.11.2011 Олег
По магазинам я бы поправил - нужно минимум 5-7 штук вместимостью 15-16 патронов. На соревнованиях без 4 делать нечего, один запасной. По пружинкам и тд. Не тратьте деньги зря, на CZ достаточно просто все заказать, я бы лучше потратил эти средства на пару дней уроков у известного стрелка. Пистолет из коробки вполне прилично стреляет, и делать и менять лучше когда выйдете на уровень стрельбы когда изменение пружины будет давать прибавку ко времени. А на начальном этапе холощение по 15 мин в день даст больше чем полное переоснащение пистолета.

17:16:08 11.11.2011 Наташа
Прикольный блог) Любопытный)

09:30:18 12.11.2011 Александр ЙО
Олег, спасибо.
На счет магазинов - это на первое время 2, т.к.довольно дорогое удовольствие. Потом докупить. Хотел именно на 19, т.к.наша команда не выступает в продакшне.
Выйти на уровень стрельбы - это мастером в смысле стать?)В этом году выполнил КМС.
На счет доработки - отстрелял 4 тренировки из купленного мною ЧЗ, результаты по сравнению с Викингом результаты местами даже хуже. Особенно стал напрягать 1ый выстрел самовзводом - очень длинный и тяжелый, на моем табельном Ярыгине и то проще. С Викинга 1ый выстрел делал из секунды, с ЧЗ еле еле пару раз 0,99, а так 1-2 десятых дольше.Максимальный сплит не смог сделать быстрее 0,15, даже на глоке делал 0,13, а на Викинге 0,09-0,11. При темповой стрельбе порой отрывы значительные.
Вот сижу и бошку ломаю что делать. Дело в том, что перед этим тестировал Глок 34, результаты с него были на порядок выше без тренировок. А с ЧЗ приходится как заново переучиваться.
Ну это я все к вопросу об апгрейде, заморачиваться или все же тренироваться как есть, просто привыкнуть надо. Что подскажите?

17:36:59 12.11.2011 Олег Никитин
Мой опыт перехода с Викинга на CZ отражен в постах за февраль-март. Вначале результаты естественно немного падают, в силу того что вы какие-то тонкости своего пистолета изучили и привыкли к ним. Возможно, также, что вы имеете какие-то ошибки, которые на конкретном пистолете компенсировать уже научились, а переход на другой пистолет их выявил. Поскольку в принципе, если у вас базовые навыки все в порядке, то с любого пистолета все должно примерно одинаково получаться с поправкой на его технические возможности. Но ваши цифры, которые вы приводите, я бы сказал, очень неплохие сами по себе, даже из CZ. А Викинговские вообще из области фантастики, у меня 0.09 никогда не было, да и первый выстрел я из секунды всего раза три выходил в жизни (чтобы попасть, естественно, куда нужно). Другой вопрос что мне ни то ни другое не нужно, но это не суть.

Первый выстрел на CZ хреновый, это общеизвестный факт. Викинговский самовзвод, пожалуй, одно из немногих его реальных и существенных достоинств. К первому выстрелу я привыкал очень и очень долго. И до сих пор еще не чувствую его как хотелось бы. Но это вопрос тренировок, я им не особо и занимаюсь, пока (рано). Но в любом случае, апгрейд CZ-ту необходим хотя бы в плане пружин. С помощью ослабленной боевой и спортивного курка самовзводный выстрел получается более комфортным и осязаемым. Также, вчера взял один из новых пистолетов, только что купленный одним из клиентов клуба. Сразу бросилось в глаза ощущение шероховатости деталей при самовзводном выстреле. Пока тянешь спуск. Поначалу у меня такое тоже было. Я ничего не шлифовал и не полировал в своем пистолете, и, видимо, со временем детали притерлись сами по себе, так что сейчас я ничего подобного не ощущаю.

А насчет "выйти на уровень стрельбы", я не знаю что имел в виду Олег, но я обычно под "уровнем" подразумеваю просто умение стрелять. Достаточность своих навыков каждый определяет для себя сам. А все эти эмэсы-камээсы и прочие звания, оставшиеся с советских времен, хоть и отражают в какой-то мере затраты сил, времени и денег на их получение, но в какой-то мере зависят от чисто спортивных обстоятельств внесоревновательного характера.

19:39:07 12.11.2011 Александр ЙО
да, согласен.
Про цифры на сплитах и 1ый это разумеется с попаданиями, и это максимум, просто проверка физических характеристик, а средние результаты сплита на близких дист. 0,15-0,17, а 1ый с 8м в поппер 0,95-1,05(на ЧЗ средний 1,1-1,2), но конечно на матчах медленнее и аккуратнее и тот же сплит быстрее 0,15 не вижу смысла бомбить.(викинг мой был точеный хорошенько и старый, видимо от этого такие цифры). Просто вчера тренился в привычном режиме, начались дэльты, пару раз даже миссанул(забыл, когда последний раз мазал по картону), не ожидал, аж руки опустились)) Результаты то примерно одинаковые были из этих 3х пистолетов(тестил сплиты на разных дистанциях, вскиды от груди, 1ый выстр., естественно с обязательным условием попаданий, дельта - незачет), но на ЧЗ качество сплитов хуже, видимо из-за хвата и большой массы, как-то сложно контролировать.Ну не суть, надо тренироваться и сбавить обороты видимо. Ваши посты про ЧЗ читал 2 раза, еще перечитаю.
Вопрос по поводу апгрейда:
правильно ли я понял, что если менять боевую пружину, то придется и менять ударник для гарантированного накола капсюля?

21:10:52 12.11.2011 Олег Никитин
Исходя из личного опыта на этой неделе - нет. Судя по всему, либо ставим удлиненный ударник и усиленную пружину, но тогда либо оставляем боевую заводскую, либо ставим усиленную. Либо ставим ослабленную боевую, но не трогаем длину ударника и пружину ударника. По крайней мере на тульском патроне имел три или четыре накола без выстрела на последних двух тренировках, и судя по всему это из-за усиленной пружины ударника, которая боевой ослабленной не пробивается достаточно стабильно на долбаных тульских капсюлях. Для проверки этой гипотезы верну на следующей неделе пружину и ударник назад.

22:26:29 12.11.2011 Александр ЙО
мда, как все не просто оказывается) начинаю задумываться - стоило ли брать ЧЗ вместо глока...
Олег, напишите результаты замены потом пожалуйста.

14:01:35 23.11.2011 Andrey
Думаю острелять эту мишень из револьвера под патрон Флобера.

Но есть вопросы
>>> Мишень 1: 5 выстрелов с активированным курком в спокойном темпе.
Что значит "с активированным курком"?
>>> Мишень 8: стреляем слабой рукой, 5 выстрелов, курок всегда взведен.
Т.е. стрельба ведется с предварительным взводом все время?
Там, где это не оговорено особо хват всегда двуручный?

15:02:37 23.11.2011 Олег Никитин
Активированный курок = взведенный курок. В оригинале написано из положения "ready" - см. саму мишень, на ней все задания обозначены под кружками. Хват везде двуручный кроме мишеней 5 и 8 (стрельба слабой и сильной рукой).

15:16:57 23.11.2011 Andrey
Вот меня и смутило, что в одном месте в переводе "активированный", а в другом "курок взведен". Думал, возможно, "активированный" - это снятый с предохранителя.

20:00:44 28.11.2011 Александр ЙО
наконец прочувствовал ЧЗ, понадобилось 5 тренировок с патронами, теперь долбит очень четко, все кучно в Альфу, Чарли единичные при стрельбе в темпе(на разн.дистанциях), только самовзводом для Альфы надо значительно дольше(аккуратнее)обрабатывать спуск, чем с Викинга. Правда задержки на первых треньках были, всегда утыкания патрона в патронник, подозреваю, что притирается. Но менять в пистолете ничего не собираюсь.
Вычитал тут в свежем "Калашникове",про апгрейд нашей сборной, А.Пичугин пишет, что поменяли спорт.курок, уменьш.предохранитель, щечки на ручки. А Н.Оншин ничего не менял. При попытке поставить ослабленную боевую пружину, начались осечки из-за ненакола капсюля. Так же пишут, что один из чемпионов мира стрелял с ЧЗ вообще ничего не меняя, "с коробки".
Поэтому решил не заморачиваться, как говорит мой начальник "Сильному это не нужно, слабому это не поможет". " (это не относится к деталям, которые минимизируют риск задержек)

20:32:35 28.11.2011 Олег Никитин
Александр, я в блоге достаточно подробно описывал свою личную эволюцию отношения к пистолету и к его апгрейду и тюнингу. Если суммировать совсем сжато, то это будет так: пока вы не вышли на какой-то определенный уровень мастерства - все равно из чего стрелять. Когда вы вышли на высокий уровень - все равно из чего стрелять, но очень даже далеко не все равно из-за чего проигрывать.

Ну и кроме чисто спортивных вопросов всегда есть вопрос получения удовольствия от стрельбы. Кто-то готов переделать полностью все что только можно, кто-то оставляет все по умолчанию. Это вопрос вкуса. Лично я в процессе апгрейда пистолета из которого стреляю гораздо более глубоко его изучил. Хотя до реального понимания его работы, наверное, далековато, но я не оружейник, а, скорее, продвинутый потребитель. В любом случае, предпочитаю сам пройти какой-то определенный путь, чтобы мочь делать выводы и принимать решения самостоятельно, а не опираться только на советы других людей.

22:09:07 28.11.2011 Александр ЙО
Олег, да я понимаю. Просто мне и так нравится стрельба, даже более, чем просто нравится в настоящее время. Только самовзвод слегка смущает, но это думаю дело привычки. Поэтому пока не собираюсь ничего менять. Рисковать с боевой пружиной тоже не охото - не зря наверно ее сделали именно такой, а не слабже.
Да и с финансовой стороны на апгрейженые деньги можно патронов на 2 месяца купить, а т.к.у военных с финансами не густо, то лучше потренироваться по-больше на сэкономленные $ :)
А еще заметил особенность при быстрых сплитах - на ЧЗ они как-то более размыты, на Викинге реще(субъективно). Но это и не хорошо и не плохо, я так думаю, просто характер спуска.

01:12:58 29.11.2011 Олег Никитин
Не подумайте что я уговариваю что-то делать с пистолетом - упаси бог. Во всем должна быть производственная необходимость. Деньги тоже нужно считать, это правильно. Заодно сообщите когда что из заводского комплекта сломается - тоже интересная информация будет. В частности интересно сколько проходит в тренировочных условиях заводская ЗЗ, у нас в Финляндии на двоих сломались три затворных задержки за две недели на одном пистолете. Хотя моя штатная отработала пару месяцев до замены на улучшенную американскую и до сих пор лежит в загашнике, живая.

Касательно боевой пружины - её на заводе ставят как некоторое компромиссное решение. Для ежедневного ношения оружия боевая пружина должна быть пожестче, чтобы избежать случайных выстрелов, пробивать любые патроны в любых условиях, ну и вообще продавить спуск на силу тоже иногда бывает полезно в стрессовой ситуации. Спортсмену нужно ровно все наоборот, у него (считается) свой проверенный патрон, специально подобранный под свои пружины, ему не нужно бояться случайного выстрела при зацеплении спуском кобуры, у него другие задачи. Соответственно, боевая пружина по умолчанию стоит на 19 фунтов, а для разных людей и целей выпускаются как ослабленные, вплоть до 8 фунтов, так и усиленные, до 24 фунтов. Так, в качестве ремарки.

06:39:26 29.11.2011 Александр ЙО
спасибо, Олег, я это учту.
А Вы сами меняли детали на своём ЧЗ или мастеру доверили?

15:48:58 29.11.2011 Олег Никитин
Часть сам, часть оружейники клуба.

22:56:59 12.02.2012 Алексей Сычев ФПС НСО
Про техническую точность. Интересно было бы где-то увидеть, как выглядит станок для закрепления пистолета. Может быть достаточно сварить из металл простую конструкцию, чтобы зажать в струбцинах и зафиксировать по двум плоскостям?

Надо же как-то проверять настраивать прицельные приспособления? Я представляю себе это так: Зафиксировал пистолет. Выстрелил из него несколько раз. Полученную группу (кучу) накрыл кругом нужного диаметра и по его центру выставил целик и мушку.

23:07:39 12.02.2012 Олег Никитин
Не нужно изобретать велосипед. Почитайте статьи о пристрелке оружия, их в инете предостаточно, это одна из самых базовых вещей касательно оружия.

05:23:01 13.02.2012 Алексей Сычев ФПС НСО
Почитал. Ничего нового не нашел. Станков с жесткой фиксацией пистолета не обнаружил. Поделитесь ссылкой, если такие имеются. Так же интересно есть ли в продаже патроны для холодной пристрелки калибра 9x19 Par ?

07:38:39 13.02.2012 Александр ЙО
станок не обязательно, свой ЧЗ пристреливал с рук, даже без упора, и все нормально(сначала бил влево, как и все другие ЧЗ клуба)
А вообще в книге Крючина есть пару обзацев по поводу пристрелки с упора. Но если рукам не доверяете, то тогда уж станок...

01:03:44 08.03.2013 Юра
Здраствуйте.Прочитал вашу статью,очень понравилась.На данный момент не имею доступа к боевому CZ 75,есть только пневмат CZ 75 P-07. Попробую им сделать тоже самое что вы делаете боевым.Конечно это будет сделать непросто,ведь я ещё начинающий стрелок но желание есть огромное.Самое главное научиться технично правильно стрелять,независимо с какого оружия.Главное техника... А когда будет немного хорошо я вам непишу.

Добавить комментарий

Как Вас зовут (анонимные сообщения не публикую)

Email

Сообщение

Присылать мне email оповещения, когда в теме будут появляться новые комментарии.

Соседние по времени посты

25.10.2011 Тренировки: немного о точности самого пистолета.
24.10.2011 Тренировки: пистолет празднует свой юбилей.
22.10.2011 Тренировки: межсезонье.

« Вернуться к списку постов